Polyteknisk Forening
Plenumsmøte tirsdag den 17. februar 2003

Utenriksminister Jan Petersen, UD

EU ved en korsvei. Utfordringer for Norge.

Paneldebatt med Matthias Brinkmann og Sverre Lodgaard
Panelleder: Christopher Hoelfeldt-Lund


EU utvides den 1. Mai fra 15 til 25 medlemsland og får 455 millioner innbyggere. Flere land står i kø for å bli med i unionen, og om få år kan den vokse til 27 eller 28 land.
EU blir stadig mer synonymt med Europa, og samarbeidet innen unionen omfatter stadig flere områder, samtidig som de overnasjonale trekkene styrkes.
Både de overnasjonale og mellomstatlige sidene ved EU er styrket, sa Jan Petersen. Landene ser seg i økende grad tjent med felles løsninger på felles problemer.
Samtidig har Europaparlamentet fått større medbestemmelsesrett, og vi ser at de partipolitiske skillelinjen er blitt mer fremtredende enn de nasjonale.
Europarådet som består av EUs stats- og regjeringssjefer, har utvidet sin dagsorden og kanskje blitt den viktigste drivkraft i EU-arbeidet, og Rådet har fått utvidede muligheter til å fatte bindende vedtak gjennom folkeavstemninger.
Det mellomstatlige samarbeidet er styrket, og på dagsorden i Det europeiske råd står nå justissamarbeid, økonomisk og sosial utvikling, utenriks- sikkerhets- og forsvarspolitikk. Flere av disse politikkområdene var det for få år siden uaktuelt å samordne i EU-fora.
Foredraget

Panelet,fra v.:direktør Sverre Lodgaard, NUPI, Matthias Brinkmann, EU-kommisjonen, Jan Petersen og panelleder Christopher Hoelfeldt-Lund


Økt interessesfære for EU
EUs nye sikkerhetsstrategi vektlegger også EUs ansvar for å bidra til sikkerhet og stabilitet i EUs naboland. EUs nye nabolandspolitikk vil i første omgang gjelde Ukraina, Moldovia, Marokko, Tunesia, Jordan, Israel og muligens Egypt. Formålet er å unngå at utvidelsen av EU skal skape nye skillelinjer i Europa. Vi ønsker å skape en ring av venner fra Murmansk til Marokko, et utvidet område med fred, stabilitet og velstand, basert på felles verdier og felles interesser, sa Matthias Brinkmann.
Vi vil se hvert land for seg, og nærheten i forholdet vil avhenge av fellesskap i verdier, interessefellesskap og landets politiske og økonomiske reformer. Belønningen for de land som har vilje og evne til å ta i mot denne utfordringen er adgang til deler av EUs indre marked. Aksjonsplanene som vil bli tilpasset i nært samarbeid med hvert enkelt land, omfatter sikkerhetspolitikk, handelspolitikk, sivil- og statsrett, infrastruktur for energi, transport og telekommunikasjon, miljøvern og utvekslingsprogram for kultur og utdannelse.

Russland og EUs Nordlige Dimensjon
For EU, som for Norge, er det et viktig utenrikspolitisk mål å styrke forbindelsene til Russland. På samme måte som for EØS-avtalen krever utvidelsen av EU at partnerskaps- og samarbeidsavtalen med Russland revideres. EU håper at den nye avtalen kan ratifiseres av den nyvalgte Dumaen innen 1. Mai. EU legger stor vekt på at russiske myndigheter tar tiltak for å styrke og støtte de felles verdier som de nære samarbeidet er basert på. Her er det oppmuntrende å se økt pluralitet og uavhengighet i russiske media, og at svakheter i medielovgivningen er tatt opp til behandling, sa Martin Brinkmann..
Nabolandsprogrammet er drøftet med Russland som har indikert at landet ikke ønsker å delta, men at de ikke vil motsette seg dette politiske initiativet, så lenge det ikke kommer i konflikt med det strategiske partnerskapet mellom EU og Russland.
Målsetningen for nabolandsprogrammet er i stor grad sammenfallende med til EUs Nordlige Dimensjon.

EUs sikkerhetspolitikk
Et forsterket EU-samarbeid om forsvars- og sikkerhetspolitikken er allerede på trappene. Trolig vil alle NATO-land i EU delta, unntatt Danmark. Så sent som i forrige uke lanserte Storbritannia og Frankrike planer om å etablere en felles utrykningsstyrke på med 1 500 soldater. Forsvarssamarbeidet innen EU vil skje uten å svekke de berørte landenes forpliktelser inne NATO, sa Brinkmann.
Den brede tilnærmingen for EUs nye sikkerhetsstrategi , med vekt på forebygging gjennom kombinert bruk av EUs mange virkemidler samsvarer i stor grad med norsk politikk, sa Jan Petersen, og det er lite som tyder på at dette vil skape spenninger i NATO.

Ny grunnlov, men fortsatt Two-Speed Europe
Så sent som for ti år siden mente man at hvis integrasjonsprosessen i EU stoppet opp, ville det bety reversering og oppløsning. Selv om arbeidet med innføring av ny grunnlov for EU har stoppet opp, må ingen ha illusjon om at integrasjonsprosessen ikke vil fortsette. Jeg holder det for sannsynlig at EU vil utvides med noen flere land, og at EU kommer til å markere sin uavhengighet , litt etter litt og stadig sterkere, ikke minst i forholdet il USA, sa Sverre Lodgaard.
Hvis utkastet til ny EU-grunnlov blir vedtatt, betyr det at vi fortsatt får et Europa med differensiert integrasjon, slik det alltid har vært. Schengen-avtalen og innføring av Euro er bare to av mange eksempler på det. Skulle det ikke lykkes av få vedtatt den nye grunnloven, vil den differensierte integrasjonen bare bli mer markert.
Hvis Russland utvikler seg i demokratisk retning vil de nye medlemslandene i EU knytte sin loyalitet til Det gamle Europa, ikke til USA slik de gjorde i Irak-spørsmålet. Det nye Europa vil falle inn i Det gamle Europa, der er politikkens tyngdekraft, sa Lodgaard.
I utkastet til ny forfatningstraktat foreslås det å oppretten post som utenriksminister for EU, slik at unionen kan tale med en stemme, sa Brinkmann

Føderasjon eller union av nasjoner?
Etter Roma-traktaten var EU-parlamentet bare rådgivende. I dag har det vetorett, sa Fridtjof Frank Gundersen. Tidligere var det regjeringene som utpekte medlemmene av Kommisjonen. I henhold til den nye konstitusjonen er det presidenten som skal godkjennes av Parlamentet, mens presidenten kan selv velge sine kommisjonærer.
Dette innebærer at kravet til demokratisk kontroll i større grad er tilfredsstilt. Det betyr imidlertid også at de nasjonale regjeringene er svekket, og at Mininsterrådet har mistet mye av sin kompetanse til EU-parlamentet.
Det vi er vitne til er at det gradvis, i demokratiets og folkestyrets navn skjer en overføring av kompetanse fra de nasjonale parlamenter til EU-parlamentet. Vil det ikke også komme et krav om at EU-parlamentet må drive en slags demokratisk kontroll over den felles utenriks- og sikkerhetspolitikk, og er vi ikke da nokså nært et føderalt parlament?
Siden utenrikspolitikken sitter så nær regjeringen, at dette vil være det siste sakskomplekset som Europa-parlamentet får en vesentlig innflytelse over, sa Lodgaard. Men fortsette utvikling, blir det slik.
Jeg er enig, trenden er der, men vi er der ikke ennå, sa Brinkmann.

Internasjonale avtaler eller den sterkestes rett?
De nykonservative i Washinton hevder at europeerne søker sin legitimitet på feil sted, i internasjonale avtaler, i FN-pakten og i internasjonale fora, sa Lodgaard. Selv tar de utgangspunkt i grunnleggende prinsipper som: frihet, demokrati, kapitalisme og markedsøkonomi. Deres politiske beslutninger vil legitimeres gjennom utfallet av deres handlinger, hevder de. Resultatene vil vise seg å fremme de grunnleggende prinsippene.
Her står vi overfor to fundamentalt forskjellig perspektiver for internasjonal politikk, og to grunnleggende forskjellige oppfatninger av det å føre utenrikspolitikk.
For Norge betyr det at utenforskapet koster mer og mer etter hvert som USA setter den norske utenriksprofilen under press.
Norge hevder suverenitet over ca 30% av Europas samlede land- og sjøterrritorium. Beskyttelsen av våre rettigheter ligger i det internasjonale regelverket. Her tror jeg Norge har lite å frykte på et juridiske planet, men det er klart at politikerne kan kaste nettet mye videre, sa Lodgaard, og de kan hevde at Norge ikke alltid er på godt parti med Folkeretten. For noen av kravene, slik som fiskerivernesonen rundt Svalbard har vi liten eller ingen internasjonal støtte
Dessuten er det slik at USA generelt bryr seg mindre om folkerett, nå til dags. Både Europa og USA ønsker å minske sin avhengighet av MidtØsten, og ser mot nord. USA orienterer seg bilateralt mot Russland. For at Norge skal kunne legge utviklingen i nord i rammer som vi kan kjenne oss komfortable med og for å få politisk støtte for våre posisjoner, er det veldig viktig å komme i inngrep med EU, og helst fra innsiden.

Nye utfordringer for Norge
Utvidelsen av EØS avtalen betyr blant annet en tidoblig av Norges økonomiske bidrag, til 2 milliarden NOK/år. Norge er det landet utenfor EU som vi har det tetteste samarbeid med, sa Brinkmann, og landet er flinkere til å innføre EUs regelverk enn de fleste av medlemslandene.
EØS-avtalen er bærebjelken i vårt forhold til EU, sa Petersen, men samarbeidet innen EU baseres i stigende grad på sektorovergripende prosesser og programmer og omfatter en rekke saksfelt som ikke er omfattet av EØS-avtalen. Et eksempel er Lisboa-strategien for å gjøre europeisk økonomi mer konkurransedyktig. Næringsøkonomisk støter vi på de største problemene på to områder som er unntatt fra EØS-avtalen. Dersom anklagene mot norsk oppdrettsnæring om dumping, vil det få alvorlige konsekvenser for næringen.

Når USA peker på deg, føler du det!
Burde vi ikke vise større grad av loyalitet til Europa og danse mindre etter USAs pipe, spurte Robin Waaler. Det har aldri manglet på motsetninger over Atlanteren, sa Jan Petersen, men det har vi mestret. Det er en klar målsetning for oss å få USA og EU til å dra sammen. Det viktige spørsmålet er hvorledes vi plasserer oss i den internasjonale strukturen, slik at vi får frihet til å fremme norske interesser, sa Lodgaard. Da må vi spre vår avhengighet. Jeg tror forholdet mellom USA og EU vil bli som mellom to selvstendige makter, og jeg tror det er den beste plattformen for atlantisk samarbeid.


Folkeavstemning som binder politikerne?
Jeg mener at Stortinget bør respektere resultatene av en ny folkeavstemning om EU-medlemskap, sa Jan Petersen. Det er klart at en rådgivende folkeavstemning ikke forplikter politikerne, men jeg synes at partier som sier at de ikke vil respektere avstemningsresultatet bør fortelle det til velgerne før stortingsvalget. Jeg synes politikerne må ta inn over seg den holdningsendringen som meningsmålingene viser. Nå er det folkemeningen som presser på for medlemskap.
Min hypotese er svingningene i at meningsmålingene har med forholdene i Norge å gjøre, sa Lodgaard. Når ting går bra her hjemme, når folk stort sett er fornøyde med Storting og styringsverk, da synker oppslutningen om EU. - Det er et sinistert dilemma for regjeringen og Jan Petersen

EU både for stort og for lite?
Jeg tror det er et paradoks som kommer til å styre den norske tilnærmingen til EU, sa Truls Frogner. Når vi ser på EU utenfra er EU alt for stort for Norge. Det er mange land, makten sentraliseres og det blir byråkrati. EU er rett og slett for stort, og det er viktig at Norge er utenfor som en uavhengig stemme.
Ser vi litt lenger ut, er EU alt for lite. Unionen vil bare omfatte ca 30 land, mens verden består av et par hundre land. EU er en rikmannsklubb, og det er gjennom FN vi bør vareta våre interesser.
Norge er meget aktiv i FN og i internasjonale spørsmål, sa Brinkmann. Jeg er ikke i tvil om at Norge har langt større innflytelse enn det landets størrelse skulle tilsi. Slik vil det også være i EU, og jeg tror at Norge innenfor EU vil ha en mye større innflytelse enn som en enkelt stemme utenfor.
Jeg tror heller vi bør stille spørsmål om hvor Norge kjenner interessefellesskap, et kulturelt fellesskap, sa Lodgaard. Det finner vi først og fremst til det øvrige Europa.

Ansikter fra debatten


Robin Waaler

Ivar Aarseth

Chr. Hoelfeldt-Lund

F. Frank Gundersen

Truls Frogner

Jørn Baltzersen

Norge er kaldt, vått og mørkt – hvorledes skal vi bli best?
Det har vært sagt at Norge må ha samme rammebetingelser om de øvrige land i Europa. Er det ikke slik at når vi står utenfor EU, må vi være best, at vi må ha bedre rammebetingelser enn i EU, spurte Jørn Baltzersen.
Dette er det aller viktigste spørsmålet vi står overfor, sa partileder Jan Petersen. Hvorledes skal dette lille landet greie seg i internasjonal konkurranse, uten å ty til at vi skjermer oss. Det er denne problemstillingen som ligger bak Høyres valg om å satse på skatt og skole. Vi må få et KunnskapsNorge som gjør at vi er best, vi må ha etableringsbetingelser som gjør at folk vil drive sin aktivtet fra Norge. Vi må ha en befolkning som er motivert nok, og som føler at det er i Norge de vil være. – Men nå foregriper jeg den store talen jeg skal holde på Høyres landsmøte, sa Petersen.

Møtet ble åpnet av PFs president, Truls Frogner

Tilbake

Tekst : Nils Chr. Tømmeraas Bilder: Fredrik Evjen og Nils Chr. Tømmeraas


Den Polytekniske Forening, rev 200204