![]() |
Plenumsmøte tirsdag den 26. november 2002
Tidl konsernsjef Jens P Heyerdahl jr og |
| Ubegrunnet høye lønninger og fordeler gjør
ikke bare litt, men veldig stor skade sa Stein
Ringen Vi trenger argumenter og begrunnelser for å
holde oss til det som er rett, selv når det mer profitable er lettere
tilgjengelig.
Det dreier seg om holdninger, sa Jens P. Heyerdahl jr. En bedrift med gode holdninger tåler påkjenningene fra vanskelig tider. I Debatten deltok bl.a. Egil Bakke, Lars Østnor og Oluf Ulseth |
Møtet ble arrangert i samarbeid med PFs grupper for Ledelse og Internasjonalisering. Møtet ble ledet av Truls Frogner og Kate Rodin |
|
LEVER VI I GRÅDIGHETENS TIDSALDER?
Best ser det ut til å passe på visse sjefer i nå privatiserte eller fristilte tidligere statsmonopoler. De har stort sett brukt sin nye myndighet til å bevilge seg selv generøse lønninger og bonuser. - Noe av det første som skjedde i de nye, fristilte helseforetakene var at lederne sikret seg lønninger i millionklassen. Mange ledere har høye lønninger og brede opsjoner, men ikke alle er feite katter. Det er ikke så mye pengene det kommer an på, som måten. Det går et skille mellom det som er begrunnet og det som er ubegrunnet En
feit katt er en som har fått mye med svak begrunnelse,
og er begrunnelsen veldig svak er det heller så mye utbytte som skal
til.
Jeg snakker følgelig ikke om næringslivsledere i sin store alminnelighet og heller ikke om høye lønninger i og for seg. Heller ikke snakker jeg om det som er fortjent, og det som ikke er fortjent. Jeg snakker om det som er ubegrunnet. Og med den presiseringen vil jeg hevde - og det er den tesen jeg ønsker å fremføre og forsvare her i dag - at ubegrunnede lønninger og fordeler gjør en veldig samfunnsskade: ikke litt skade men veldig skade. Blir ikke ledernes lønninger rett og slett bestemt i ledernes arbeidsmarket? For min del er jeg temmelig sikker på at historien om ledernes arbeidsmarket er noe av en skrøne, sa Ringen. I Storbritannia har investeringsfondenes forening nylig gjennomført en undersøkelse av næringslivslederes lønninger og markedssituasjon. Den viser at ledere ikke sirkulerer i et fintfølende marked, og slett ikke et internasjonalt marked. De fleste bedriftene skulle kunne fastsette lønn for sine ledere ut fra bedriftens egne forutsetninger, uten å frykte at lederen står på spranget til en bedre jobb i en annen bedrift eller et generøsere marked i et annet land. I Storbritannia steg lederlønningene i næringslivet i gjennomsnitt 17 prosent i regnskapsåret 2001-02, omtrent i samme takt som året før, mens børsen tapte omtrent en tredjedel av sin verdi, og selskapenes profittmarginer tørket inn. Lederlønninger bestemmes i maktspill, like mye som i markedsspill. Det er nok slik at når folk gis makt til å bestemme sin egen lønn vil de oftere vise generøsitet enn påholdenhet. At makt utløser det gode i folk, slik at de blir generøse med seg selv, er oftest synlig hos ledere, fordi det er ledere som har makt, men er ikke avgrenset til ledere. Flyselskapet United Airline, USAs nest største, er eid av de ansatte, og der har de eiende medarbeiderne i årevis bevilget seg selv bedre lønn og arbeidsbetingelser enn selskapet har hatt økonomi til å bære og nå brakt sitt eget selskap og livsgrunnlag til randen av konkurs.
For de fleste av oss er det helt sentralt i vår selvforståelse
og identitet, at vi ønsker å se oss selv som bra folk, som
gjør rett og skjell for seg. Dette er imidlertid en veldig vanskelig
ambisjon, og grunnen er fristelse.
Vi sitter ubønnhørlig i en felle hvor det ofte er vanskeligere å holde seg til det en vet er rett, enn å ta snarveien til det som er mer eller mindre på kanten. I denne fella, denne kampen med demonene, trenger vi argumenter og begrunnelser for å holde oss til det som er rett, selv når det mer profitable er lettere tilgjengelig. Denne ambisjonen oppfyller ikke seg selv. Vi klarer den ikke uten refleksjon, anstrengelse, besluttsomhet og valg. Og det igjen klarer vi ikke uten argumenter, uten stemmer i vårt indre, som sier til oss at det skal du gjøre og mene og det ikke. På den pinebenken sitter vi alle. Vi ser oss omkring i samfunnet etter veiledning, vi ser til våre ledere Og når vi ser den veien ser vi noen som ved tilfeldighetens spill har fått makt til å gi seg selv belønning og som bruker de makten ubønnhørlig. Vi ser at de som kan ta til seg, gjør nettopp det. Vi ser at for dem som har virkelige valgmuligheter, teller det ikke så mye om de har rett. They do what they can get away with! Disse feite kattene tar seg for så vidt til rette av andres penger. Noen må vel betale, men det er ikke pengene som er hovedsaken. Her foregår det et mer subtilt tyveri. De stjeler fra småkårsfolk de argumentene de trenger for å klare å være skikkelige folk. - Hvordan skulle Per og Kari, i sitt ubønnhørlige dilemma mellom det som mer rett og det som er lett, kunne reagere på noen annen måte enn å høre en indre stemme som sier at når de store tar for seg, må vel også jeg kunne gjøre som jeg vil. Vårt forsett om å være skikkelige folk koster, Vi trenger argumenter for å holde oss selv i nakken, Men samtidig er vi på leting etter argumenter for det motsatte. Per og Kari, og alle vi andre bærer i vår sjel en etterspørsel etter de dårlig argumenter. Derfor teller det ikke så mye om de feite kattene er mange eller
få, og om de er representative eller ikke. Det er nok at de er der
og blir lagt merke til, slik at vi kan bruke deres store synder som argumenter
for våre egne små.
De feite kattene har makt og kan ta til seg så det monner. De
fleste av oss har ingen makt. Vi kunne ikke, hvor mye vi enn ville, gi
oss selv bonuser, opsjoner, fallskjermer, etterlønn, ekstrapensjoner
og hva det alt er. Vanlige folks reaksjoner må bli hverdagslige.
De som mener seg bedre enn oss andre plyndrer sine bedrifter og fratar
resten av oss ære. Da kan vel også jeg gjøre som jeg
vil. - Jeg kjører i 110 om jeg vil. Jeg skulker jobben om jeg har
lyst. Hva raker vel det andre?
I Norge har vi en standard av rettferdighet som er uten sidestykke. Men dette samfunnet har ikke ledelse nok til at det kan gi sitt folk nok av livskraftige gode eksempler å leve etter. Norsk økonomi er en helt særegen type pengerik kapitalisme, i stor grad statskapitalisme. Et samfunn tuftet på en slik økonomi har et veldig behov for ledelse. For ledelse ser vi til våre politikere og til toppene i næringslivet. Om vi har god ledelse i politikken kan vi diskutere, men det er i hvert fall ikke til politikken vi går for de dårlige eksemplene. I næringslivet tror jeg vi stort sett har god ledelse, men de dårlige eksemplene er mange nok til at de fremstår som en kultur. Det vi kan beskylde næringslivet for kollektivt er ikke grådighet, men at det ikke reageres med klare og rake signaler mot de dårlige eksemplene. Næringslivets ledere driver ledelse i sine egne bedrifter, men gjør for lite for å tilfredsstille samfunnets behov for ledelse. Resultatet er en egoismens massepsykologi med tillitskrise og forvitring av solidaritet. Vær ikke i tvil, dette er nøktern virkelighetsbeskrivelse.
Det vet vi fra professor Ottar Helleviks forbilledlige forskning om verdier
og normer. Hans arbeid viser holdninger på vandring: vi blir flinkere
og flinkere til å overtale oss selv til å tro at det som teller
i livet er vinning og tap, og at det vi
vil ha, har vi også
rett til.
Dere får høre nøye etter,
sa Jens P. Heyerdahl jr. Det er sammenheng mellom gode holdninger
og gode resultater. Og når jeg snakker om holdninger, mener jeg utholdenhet,
langsiktighet , grundighet, modighet , samhold , kameratskap , omtanke
og omsorg.
Det er først i ettertid man får innsikt i hva som har skjedd og skjer. Hvem har finansiert hvem? Hvordan har grådigheten til de grader vært mulig? Det er interessant å få vite hvem som har finansiert og befordret, og gjort spekulantenes ville ferd mulig. Jeg tror ikke det er flere verstinger blant de grådige enn før, men grådigheten har fått bedre vekstvilkår. Det er ikke flaut lenger å være så grådig. Det er heller ikke flaut å vise sin rikdom overfor alle. Det er ikke ulovlig, men særlig klokt tror jeg ikke at det er. Min erfaringer er at mange av de som har gjort aller størst innsats for Orkla og for konsernets eiere, har vært beskjedne på det personlige plan og i sine krav til lønn, bonus og lignende. Dette har noe med verdigrunnlaget å gjøre, med Orklas vedvarende og systematiske arbeid med Corporate Culture, med utvikling av sunne holdninger. At det har blitt nødvendig med en offentlig debatt om grådighet, er på mange måter et nederlag. Vi kan like det eller ikke, men vi må kunne debattere dette åpent, og representanter fra næringslivet må delta - også de som ikke liker opptre i det offentlige rom! Noe annet ville være utslag av usedvanlig unnfallenhet Grådighetskulturen dreier seg i mange sammenhenger mest om personlige
holdninger, om sunn eller usunn kultur. Det dreier seg om
man har en byggende holdning, eller om man har en høstende
holdning. Til syvende og sist blir det et spørsmål om samvittighet.
De genetisk grådige er det nok lite å gjøre noe med. De er der uansett. Det er støttespillerne, støtteapparatet som er hovedutfordringen. Jeg tror det er inspirerende og motiverende for de fleste at man sette bedriftens totalitet foran egne interesser, og at man er orientert mot fellesskapet Ledelse er i særlig grad et spørsmål om å oppnå
resultater gjennom andre, ved å fremme og stimulere medarbeidere
til innsats. Da er det lite tvil om at moderasjon og personlig tilbakeholdenhet
er viktige elementer for å skape motivasjon og entusiasme i det felles
miljø.
Jeg vil minne om at det er ansvarlig opptreden å belønne reelle, individuelle bidrag til fellesskapet beste. Det er en god holdning å gjøre dette, mens det ikke viser gode holdninger å godta store belønninger for små ytelser eller negative resultater. Det er ansvarlig å forbli lenge nok i et arbeid (10 år), til at man ser at man har gjort en innsats og skapt noe. ? Det er ikke byggende å hoppe fra en arbeidsgiver til en annen, med korte mellomrom. Det er også ansvarlig å sørge for rimelig grad av trygghet og uavhengighet for den som skal utøve et lederansvar, slik at lederen kan bevare sin integritet. Det er ikke ansvarlig å overta store overgangssummer, uten avkortning
i ny inntekt.
Det er heller ikke ansvarlig å vegre seg mot å belønne særlig innsats . Det er ansvarlig å søke etter den rette leder til den pris som markedet setter, men det er ikke ansvarlig å betale mer. Jeg tror at utvikling av ledere internt i bedriften og intern rekruttering til ledende posisjoner, i bedrift, selskap og konsern, gir et godt grunnlag for en balansert og rimelig lønnsutvikling. Enron-tendensene dreier seg om opplegg for å forskjønne seg selv ute i samfunnet og gjennomføre tiltak for å fremstå som bedre enn det man er, både personlighetsmessig, og ikke minst i økonomisk styrke, sa Heyerdahl. Nå er det ikke noe galt i å gi gaver og bidrag til kulturinstitusjoner, politiske partier, osv, Det er utmerket at man gir støtte til viktige samfunnsinstitusjoner. Men hvis formålet er å gi et sminket bilde, for å ta fordelen av å fremstå som bedre enn det man er, da blir det litt annerledes. Og så kommer vi til det som er spesielt krevende, og som ikke
har vært der før. Det er det omfattende støtteapparatet
, både det aktive og det passivt støtteapparatet.
Jeg kommer selv fra en advokatfamilie gjennom mange generasjoner og er vokst opp med debatten om jus er en profesjon eller forretning. Hjemme hos var jus alltid en profesjon . Men det slaget er tapt! I dag er jus butikk, "Law is a Business". Men også den passive støtten, det bekvemmelige og behagelige, må vi snakke om. Det å late som man ser det man ikke ser, men ser det og lar det likevel skje, og later som man ikke har sett det. Dette er vesentlig, og det gjelder det å rette søkelyset mot den slags fenomener. Hva er drivkreftene bak alt dette? Det er forfengelighet og grådighet, godt sammenvevet med det en nærmest organisk mangel på selvinnsikt . Når lederskapet svikter, skyldes det ofte mangel på holdninger.
Da blir det mer krevende å ha en langsiktig dagsorden. I tider som
vi har opplevd de senere årene, er det nærmest et privilegium
å få lov til å ha en langsiktig dagsorden.
Det dreier seg om kampen mot den rastløse kortsiktighet .
Det er den innsikts- og faktabaserte ledelse - som er helt grunnleggende for å lykkes . Det er viktig at man ikke blir forstyrret av utenforliggende prosesser som ønsker at man skal legge et annet faktum til grunn, enn det som er det virkelige. Det er bare én ting som teller i bedriftslivet , og det er at man har et systematisk og vedvarende arbeid for utvikling av gode holdninger som alle kan identifisere seg med. Denne typen arbeid må være systematisk ? ikke bare i form av holdningsskapende programmer , men også i det daglige. Hvis det ikke er en del av den daglige virkeligheten, så vil man ikke få det til. Det er nødvendig å organisere gode kollokverende prosesser, hvor alle inkluderes og samtaler om dette i ulike fora. Det er en klar sammenheng mellom et godt lederskap god historieforståelse.
Ved å gå tilbake til hva man tidligere har gjort, kan man finne
eksempler på hva som var vellykket og ikke.
Det er de er tidsuavhengige tingene jeg har forsøket å
understreke her i dag. Jeg minner om at de for såvidt er helt selvfølgelige
.
* Realiteten er vi har inkompetente politikere. De goder vi har i dag for politikere, makter ikke å trekke kompetente mennesker til politikken. Jeg skal ikke antyde at politikere ikke er ikke er grådige, eller i det minst appellerer til grådighet, for det ville være renspikket løgn. Politikerne er grådige fordi de bruker mine penger til å kjøpe Ola og Kari sin stemme, slik at de kan befeste sin makt. - En svensk økonom har skrevet en doktoravhandling om kjøp av stemmer, og resultatene er ikke lystige! * Holdninger til seniorer: Norge får stadig flere pensjonister, og vi ønsker at folk skal bli stående i arbeid. Tiltak til inspirasjon virker, enten man er ung eller gammel. Blir man verdsatt, ønsker man å bli stående i jobben * Per Kroghs freske på veggen her viser nettopp kampen mellom det gode og grådigheten! * Kværner har blitt utsatt for en ublid skjebne. Hvordan kan en livredder for bedriften få en økonomisk kompensasjon på 60 - 70 mill kr etter tre års arbeid, når han greier å ødelegge aksjeverdier for ca 8 milliarder. Hvor profesjonelt er styret som har vært med på det?
* God selskapsledelse er også eierstyring, sa statssekretær Oluf Ulseth. Næringsdepartementet er et eierdepartement. Vi er opptatt av hvordan skal vi forvalte eierskap i statlige virksomheter som delvis er på børs og delvis ikke. Vi kan ikke lovgi alt det vi ikke liker, men vi kan prøve å følge opp gjennom adferd. Konklusjonen er at det må satses på selvregulering. * Jeg synes det er viktig at det fra næringslivets hold snakkes
om holdninger og verdier, sa
Stein Ringen . Det har blitt for taust.
Det er bra å høre en innledning som den vi hørte i
dag, som beskriver forskjellen mellom gode og ikke gode holdninger. - Men
det er ikke tilstrekkelig å arbeide med holdninger. Vi trenger også
bedre regler, regler som kan være med på å institusjonalisere
hukommelsen, og få den til å vare.
* På spørsmål om medias rolle, svarte Heyerdahl: Det er klart at journalistisk arbeid, skal være underlagt de samme holdningene med hensyn til grundighet, nøyaktighet og ikke noe slurv, som alt annet arbeid. Jeg er overrasket, fra tid til annen, over hvor lite journalister er glade i å gå i arkivene, slik at man slipper å gjenta feilen om og om igjen. Når det gjelder åpenhet, tror jeg ikke det er noen som er
uenige det, når det gjelder topplederens betingelser. Såvidt
jeg vet skal dette alltid beskrives åpent. Men det er et spørsmål
om hvor mange i toppledelsen som skal omfattes av kravet om åpenhet
.
Er gode holdninger konjunkturavhengige? - Gode holdninger er gode fordi
at de fungerer både i gode og ikke fullt så gode dager, svarte
Heyerdahl. Det er poenget ved det!
Når vi lett vi lett forfaller og griper The Fat Cats dårlige eksempel, da er det også et utslag vi lever i en styringsstat, og ikke lenger i en rettsstat. Politikerne bruker lovgivning for å styre oss på plass. Våre lover er ikke i samsvar med min rettsbevissthet, men i samsvar med politikernes ønske om å bringe oss til det forjettede land. Derfor vil mange mennesker se det slik, at det bare er et lite mindretall på Stortinget som har vedtatt lovene, og lovene er ikke i samsvar med min, min kones og mine barns rettsbevissthet. Hvis det er tilfelle, er det ikke så rart at det går galt! Folk bryter lover som de ikke respekterer. Nå er våre dagers bekymring ikke noe nytt. For 130 år siden skrev Alexander L. Kielland i romanen"Jakob" : "Mann og kone så på hverandre. Denne mannen som hadde snytt og bedratt , tråkket folk ned, utnyttet alle falske veier, han blir hedret med Kongens pris, mens vi har oppdratt våre barn til hederlig arbeidsomhet, nødtørftighet og flid. - Har vi gjort våre barn urett? * Hadde vi hatt denne diskusjonene for noen årtier siden, ville
vi vært opptatt av hvorledes vi skal være dydige mennesker,
sa Lars Østnor. I dag er det ingen som ønsker å
være dydige, men vi vil gjerne representere gode holdninger.
Men her i dag snakker vi om den nære historie Jeg er ikke i tvil om at det er mulig å tiltrekke seg investorer både ute og hjemme som erkjenner at den eneste måten man kan bygge verdier over tid er ved å være langsiktig En av Orklas største aksjonærer, er et av verdens største aksjefond . De investerer i Orkla med grunnlag i konsernets verdigrunnlag. Når det gjelder "Whistle Blowers", har det veldig mye med å
etablere trygghet i sin virksomhet å gjøre. Et miljø
som ikke er gjennomsyret av trygghet hos de som arbeider der, vil ikke
si fra når de skal si fra.
Jeg er nok av den oppfatning at Norge trenger mer strategisk styring og ikke mindre, sa Heyerdahl. Vi trenger styring på samme måte som da vi fant olje og gass i Nordsjøen. Den gang, for 30 år siden, var det politiske systemet i stand til å ta noen grep, i form av å etablere Statoil, Hydros Olje og Gass, og Saga Petroleum. Jeg tror at i dag ville Nordsjøen vært auksjonert bort til høystbydene, uansett hvilket politisk parti som satt i førersetet - særlig hvis det er dominert av sosialøkonomer - for å være helt sikker på at man var nøytral over for markedet . * Lever vi i grådighetens tidsalder ? spurte Stein Ringen,
og svarte: Jeg vet ikke!
|
|||||||||||||
Tilbake Tekst og bilder Nils Chr.
Tømmeraas.